Want? Je maakt een goede kans de groepsfase te overleven en je hebt bij de KO fase ook nog wel kans dan, aangezien er veel minder topclubs mee mogen doen. Kan je nog de pech hebben dat je Barca of Man Utd loot, maar voor hetzelfde geldt tref je daarna Anderlecht of Celtic. Zou fijn zijn als het huidige concept eens herbekeken wordt.Oorspronkelijk geplaatst door Radicofani
Hoe een CL in afgeslankte vorm eruit gaat zien weet ik niet, wat ik wel weet is dat men er nog maar een schijntje van de huidige inkomsten uit zal halen met als gevolg minder inkomsten voor de clubs die er in spelen. De grote sponsoren stoppen geen geld in een CL met daarin enkel kampioenen en de helft van de beste nummer 2's van de grote voetballanden.
Tuurlijk verandert dat wel. De verschillen in het internationale voetbal zijn pas echt gemaakt op het moment dat de CL met steeds groter wordende stappen werd uitgebreid. Als er nu een topteam uit een land een misstap maakt, wordt zijn plek ingenomen door een ander team uit dat grote land. Dat zou met die regel die hierboven wordt voorgesteld niet zo zijn omdat zijn plek wordt ingenomen door een team uit een 'klein' land. Daarnaast wordt hetzelfde geld gewoon over minder teams verdeeld (ze zullen wel niet met 32 teams blijven ballen dan). En het lijkt mij niet te ontkennen dat als bepaalde teams die nu vaak CL spelen omdat ze 3e of 4e worden het gewoon minder aantrekkelijk wordt voor spelers om daarvoor te kiezen, en iets aantrekkelijker om voor teams als Ajax etc. te kiezen waardoor dat soort teams domweg meer kwaliteit zullen hebben.
Dat zeg je goed, die afvallers spelen dan in de EL waar wij met Ajax, Twente en PSV dan ook al niets te zoeken hebben, dat hebben we nu ook al nauwelijks na de 1/8 en/of 1/4 finale. Da's juist mijn punt.
En ik redeneer nu dat je juist meer kans maakt om langer in de CL te blijven.
En wat Johan C al zei...je moet maar zorgen dat je goed genoeg bent in de EL. In de huidige vorm gaan we er ook in de 8ste finales uit. Wat is het verschil?
Dat het winnen van de CL al lastig genoeg was voor een NL club en door je voorstel het winnen van de EL tot hetzelfde lastige gaat behoren. Bovendien nivelleer je de inkomsten in de CL die dan zal overgaan naar de EL. Gevolg daarvan is dat de beste clubs minder inkomsten hebben uit de CL dan voorheen maar nu het geld én de prijzen van zowel de CL als de EL verdelen.
Op korte termijn heb je minder kans in de EL, op de lange termijn zou dit juist een heel erg goede ontwikkeling zijn om de verschillen minder groot te laten worden..
Die naïeve gedachte had men ook toen men de huidige opzet van de CL bedacht. Gevolg is dat al een jaar of 10 dezelfde clubs elk jaar de cup met de grote oren en het grote geld verdeelt. Juist in de EL heb je elk jaar kans op sensatie in de kwart, halve of finale. In de CL zijn het elk jaar dezelfden. Zelfde spel, enkel ander shirtje en naampje.
Huh?
Bij de huidige opzet van de CL schreeuwde juist iedereen (terecht) dat dit de verschillen alleen maar groter zou maken.
Je kunt toch niet ontkennen dat de verschillen in de CL juist ontstonden na al die structurele uitbreidingen? Daarvoor had je ook winnaars uit Frankrijk, Joegoslavie, Nederland, Oekraine enz.
De CL bestaat sinds '93, ik praat enkel over de laatste 10 jaar.
Ik geloof er niet in dat we de zaak nu moeten nivelleren. Dat zou pas slecht zijn voor het internationale voetbal. Dan gaan de grote clubs ook de EL regeren.
Ik zou voor een terugkeer van de oude opzet zijn, een ECI, ECII en een ECIII waar men in ieder geval in de ECII ook gewoon volgens het knock-out systeem speelt. In alle toernooien zou weer het winnen van de prijs het hoogste doel moeten zijn, en niet het winnen van al dat geld. Ik denk echter dat het al veel te ver heen is. Ajax kon vorig jaar maar met moeite aanklampen in de CL waar Twente eigenlijk geheel kansloos was, ondanks een dikverdiende 3de plaats. In de EL ging het beide al niet beter, ik geloof er niet in dat het in een andere opzet juist beter zou zijn voor NL clubs. Verre van dat zelfs.
Ook moeten we eens af van al die gekunstelde lotingen. Voor alle niet geplaatste clubs staat de uitslag van de vrijdag te loten wedstrijden al voor 80 tot 90 % vast, alleen weten ze nog niet van wie ze gaan verliezen. Dat geldt tevens voor de CL poulefase en de EL.
Neem 3 jaar geleden. De ultieme beloning voor een uitstekend seizoen voor Twente was een wedstrijd tegen Arsenal die men domweg niet kon winnen. En daar stond en staat Twente niet alleen in. Deze voorrondes CL hebben op incidenten na toch ook helemaal geen zin. Het is een gekunstelde vorm van inloten van ploegen wie uiteindelijk CL en EL mag spelen.
Laatst gewijzigd door Radicofani; 4 augustus 2011 om 15:29
En dat zou dus niet voor kunnen komen indien Engeland niet meer de nummers 3 en 4 ook mag afleveren voor de CL
Sowieso ga jij steeds uit van de veronderstelling dat de teams die (bij het nieuwe voorstel) plots in de EL moeten spelen even sterk blijven als dat ze nu zijn. Het lijkt mij echter waarschijnlijker dat die teams aan kwaliteit gaan inleveren. Spelers willen namelijk CL spelen en dat kan dan niet meer bij die teams (maar wel bij de kampioen van Nederland, Belgie etc.). Tevens kunnen die teams die hele reeks spelers ook niet meer betalen want ze hebben te maken met lagere budgetten.... het immers geen zekerheidje meer dat je CL speelt. Ik ben zeker niet bang voor een grote EL-dominatie van teams uit die landen.
Dat is maar de vraag, die clubs spelen dan in de EL, samen met datzelfde Twente. Die zal zich als runner-up ook niet voor de CL kwalificeren maar voor de EL.En dat zou dus niet voor kunnen komen indien Engeland niet meer de nummers 3 en 4 ook mag afleveren voor de CL
Dat waag ik dus te betwijfelen. Nivellering van de Ere-divisie kan je al terugvinden in de gevolgen dat spelers van Twente niet zondermeer naar Ajax willen en spelers van de nu mindere clubs, zoals Feyenoord, Roda, enz... wel naar Twente willen komen. Toch betaald Twente nog steeds niet wat Ajax kan (en wil) betalen, evenzo geldt dat voor PSV. Zeg zelf, spelers als Janssen zouden 10 jaar geleden niet eens nadenken over Twente, laat staan de coaches die Twente nu al 4 jaar op rij heeft. Die nivellering zal ook in de CL plaats vinden zodat de mindere Goden daar vanzelf de grote clubs zullen gaan worden in de EL. Bedenk maar waarom het grote geld in de CL zit en niet in de EL. Omdat de grote clubs in de CL voetballen en niet in de EL. Ga je dus de CL nivelleren dan krijg het je hetzelfde effect wat je in de Ere-divisie in het klein zag, in het groot in de CL met als gevolg dat de EL een grotere en beter betaalde competitie zal worden.
Zie mijn eerdere verhaal over nivellering. Overigens gaat het systeem van marktwerking nog steeds op, in zowel de CL als de EL. Met betaald naar wat men kan missen en men vraagt naar wat men kan betalen.
Laatst gewijzigd door Radicofani; 4 augustus 2011 om 15:46
Ik snap je niet meer.
Je zegt zelf dat spelers van Feyenoord, Roda etc. nu (in tegenstelling tot vroeger) graag naar Twente willen komen. Waarschijnlijk o.a. omdat Twente CL speelde/speelt. Dat is dan toch een argument om aan te nemen dat hetzelfde internationaal gebeurt wanneer spelers bij Tottenham, Sevilla etc. geen CL meer spelen maar dat bij Twente (of Ajax) wel kunnen? Het gevolg is dan tweeledig: teams als Twente worden sterker, teams als nummers 3 en 4 uit die andere landen worden zwakker.
Je zou me prima moeten snappen. Zoals ik al aangeef gaat je voorbeeld niet op. In het voorstel hier gedaan kunnen de 3de en 4de plaatsen van de grote landen zich niet meer voor de CL kwalificeren. Maar ook de 2de plaatsen van de kleinere landen niet meer, immers enkel de 2de plaatsen van grote landen kwamen in aanmerking. Dus is de CL voorronde van 3 jaar geleden is nu in deze tijd een EL voorronde geworden. En dan is Twente nog steeds kansloos tegen Arsenal, enkel gaan de grote clubs uit de CL van nu dus ook de EL van de voorgestelde toekomst beheersen.
Er is prima een systeem te bedenken waarbij er al standaard 10 landen 2 teams afvaardigen (dan heb je 20 teams en dus nog 12 plekken over). Dan zou je in theorie de echt kleine landen nog wel iets met voorronde kunnen laten doen mocht dat gewenst zijn, je zult altijd iets van een bepaalde schifting houden.
En dat was nu juist niet de bedoeling, dan verandert er immers niets.
Laat ik van mijn kant dan maar stoppen met deze discussie... heb net een pagina lang uitgelegd wat er naar mijn mening verandert als je niet 4 teams per land in de CL dropt maar het iets breder trekt.
Leg me dan tenminste uit wat in jouw beleving de meerwaarde is van clubs als Arsenal en de Spurs in de EL, voor clubs als Ajax en Twente, om de discussie maar even klein te houden.
Ben de weg ook compleet kwijt.
Las ergens iets over Arsenal...lijkt me een mooie tegenstander voor Twente in de volgende ronde.
Wat maar weer aantoont dat het huidige systeem enkel goed is voor de grote(re) clubs, aangenomen dat ook Ajax een grotere club is als Twente. Daarmee heb je mijn punt mede gemaakt, dank daarvoor.
De meerwaarde is dat Ajax en Twente ze in ieder geval niet tegenkomen in de CL, in plaats daarvan komen teams uit Belgie, Denemarken, Zweden etc. erin.
Op korte termijn zijn teams als Arsenal idd te goed voor de EL. Op langere termijn heb ik echter aangegeven dat naar mijn mening de kwaliteit van dergelijke teams minder wordt. Tevens zullen in Nederland de teams onder Twente ook aantrekkelijker worden voor buitenlanders (2e in Nederland (dus CL halen) kan nog altijd sneller dan 2e in bv Spanje waardoor teams eronder ook sterker worden (zowel in Nederland als in de EL)
Als we als voorbeeld maar even bij de Nederlandse clubs en de Engelse clubs blijven. Het maakt toch geen ene fuck uit of PSV, Twente of Ajax als NL kampioen tegen Manchester of Chelsea als Engels kampioen speelt in de CL, of als 2de in Nederland tegen de 3de en 4de plaats in Engeland, zullen we zeggen Arsenal en de Spurs in de El speelt? In beide gevallen staat de uitkomst al voor 80 tot 90% vast.
Zucht nee, maar de kans dat je tegen zo'n team komt te staan is toch veel kleiner? Een loting waarbij Twente bij Inter, Tottenham en Werder Bremen zit behoort dan toch tot het verleden? In plaats van 16 clubs uit Italie, Spanje, Engeland en Duitsland zijn er nog maar 8 clubs uit die landen. De opvulling komt vanuit andere (ofwel: mindere) teams waardoor Twente sowieso al niet meer laatste geplaatst is zoals nu.
Maar dan verandert er toch niets? Uiteindelijk zullen alle kleine clubs ook in de EL niet verder komen, sterker, de grote clubs uit de CL nemen letterlijk bezit van de EL. Of ik ze nu in de (voorronde) CL tegenkom of in de (voorronde)EL, dat is het zelfde als of ik nu door de kat of de hond gebeten wordt.
In het huidige systeem zit in ieder geval de valkuil dat na de poulefase CL er een 3de plaast terugvalt naar de EL en dat de 2 beste clubs uit de CL nooit terugvallen naar de EL. Zo kunnen kleine clubs in de EL doorbekeren maar de grote clubs in de CL uiteindelijk afvallen. Zo kon Twente vorig jaar via Kazan ver komen, iets wat in de CL nooit niet was gelukt. Zouden alle 3de en 3de sterke clubs uit de sterke competities nu in de EL uitkomen dan is het ook voor Twente afgelopen naar een 2, misschien 3 rondjes Europa. Datzelfde geldt voor Ajax en PSV.
Nogmaals, dat was niet de stelling. Twente zou zich als 2de in NL niet plaatsen voor de voorronde CL, maar voor de (voorronde) EL en daar dus nog steeds clubs als Arsenal tegen kunnen komen, zeker als we blijven doormodderen met het huidige systeem van EUFA ranking waarbij de loting gewoonweg gekunsteld wordt. Nogmaals, er verandert dan niets, alleen nemen de 4de en 3de grote clubs uit de sterke competities dan ook de EL over.
Een CL loting met alleen 2 sterke clubs uit de sterke competities en verder de overige clubs uit andere landen betekent dat na één ronde CL alleen weer de sterke landen over zijn, dankzij de UEFA ranking en de daarbij behorende regels voor lotingen.
Laatst gewijzigd door Radicofani; 4 augustus 2011 om 16:26
Voor het Europese voetbal zou het beter zijn als de grote landen (Engeland, Spanje, etc.) niet meer 4 clubs zouden mogen sturen en in plaats daarvan maar 3. Dat zou namelijk betekenen dat kleinere landen meer clubs zullen mogen sturen wat het niveau van hun competities ten goede zou komen. Als Nederland elk seizoen zonder voorrondes twee clubs naar de Champions League zou mogen sturen dan zullen spelers sneller naar Ajax, FC Twente en PSV komen omdat de kans dan groot is dat ze Champions League voetbal zullen spelen. Daarbij zullen spelers minder snel dan nu voor clubs als Tottenham kiezen omdat de kans daar erg klein is dat ze ooit Champions League zullen spelen. Ik denk dat de competities zo dichter bij elkaar zullen komen te liggen.
De originele stelling van AjaxLitmanen was maximaal 2 clubs per land (ook voor grote landen, niet alleen voor grote landen, wezenlijk verschil), eventueel met 1 voorronde. Zijn stelling was nergens dat alleen Engeland en Spanje de nummer 2 naar de CL gaat en van Nederland niet.
Zo las ik het niet, maar dan nog zal je ook het systeem van ranking en loting op de helling moeten gooien. Pas dan zal er iets kunnen veranderen.
2 is echt de max. Liever gewoon 1 per land.
Knappe discussie.
Hoe zouden de hogere geleerden in het Uefa bestuur er over denken?
Schiet mij maar lek, haha.
Is toch helemaal geen zak aan? Dan heb je de kampioenen van Spanje en Engeland die de dienst uitmaken. De kampioenen van Italie, Duitsland, Frankrijk, Portugal en misschien Rusland zijn dan outsiders en de rest doet alleen maar voor spek en bonen mee.
Ligt natuurlijk ook aan de loting. Wie weet treffen de Spaanse en Engelse kampioen elkaar wel in de 1e ronde.
Verder is er toch al vaker uitgelegd dat je de financiële middelen zo over minder clubs verdeeld en je dus ook minder grote verschillen krijgt tussen de landen die 4 clubs mochten afvaardigen en landen die 1 of 2 clubs mochten afvaardigen.
Moet ik wel zeggen dat je het probleem van de rijke eigenaren blijft houden ja.
Ik denk echter dat spelers nog wel eens nadenken voordat ze naar een Liverpool, Roma of Valencia gaan als alleen de kampioenen EC 1 spelen.
De loting heeft Benfica opgeleverd als komende tegenstander.
FC Twente heeft mijns inzien een gunstige tegenstander geloot om door te dringen tot de groepsfase CL
Maak eens een vergelijking tussen Twente en Benfica, keiser!
Opnieuw 9-2 in jullie voordeel?
Laatst gewijzigd door Chief; 5 augustus 2011 om 19:37
Waarom nu zo flauw doen omdat er een gunstige tegenstander is geloot Litmanen?
Twente heeft de minst zware tegenstander geloot, geef Twente zeker kans.
Geen misselijke selectieNº Name Position Games Goals
1 Artur Moraes GoalKeeper 0 0
13 Júlio César GoalKeeper 0 0
47 Eduardo GoalKeeper 0 0
14 Maxi Pereira Defender 0 0
18 Daniel Wass Defender 0 0
34 André Almeida Defender 0 0
4 Luisão Defender 0 0
24 Garay Defender 0 0
27 Miguel VÃtor Defender 0 0
33 Jardel Defender 0 0
40 Fábio Faria Defender 0 0
3 Emerson Defender 0 0
38 Capdevila Defender 0 0
5 Ruben Amorim Midfielder 0 0
6 Javi Garcia Midfielder 0 0
16 Nuno Coelho Midfielder 0 0
21 Matic Midfielder 0 0
23 Urreta Midfielder 0 0
35 Enzo Peréz Midfielder 0 0
37 Ruben Pinto Midfielder 0 0
20 Gaitán Midfielder 0 0
26 David Simão Midfielder 0 0
8 Bruno César Midfielder 0 0
10 Aimar Midfielder 0 0
17 Carlos Martins Midfielder 0 0
28 Witsel Midfielder 0 0
Nélson Oliveira Forward 0 0
Rodrigo Forward 0 0
7 Cardozo Forward 0 0
9 Nolito Forward 0 0
11 Jara Forward 0 0
22 Rodrigo Mora Forward 0 0
30 Saviola Forward 0 0
Bedoel je:
Qua aantal of ken je alle speler s en hun voetbal vermogen?
Excuses waarde keiser. Maar ik vrees dat je Benfica een beetje onderschat.
Er loopt in elke linie natuurlijk wel erg veel kwaliteit rond, maar van de vier opties is dit nog de meest haalbare kaart.
Het is vooral belangrijk om in de uitwedstrijd niet weggeblazen te worden. Die gasten zijn echt in staat om je met de rug tegen de muur te zetten. PSV liet zich er onlangs door verrassen; Twente moet daar beter op in weten te spelen.
Maxi Pereira, Luisão, Capdevila, Aimar, Witsel, Cardozo en Saviola vind ik kwalitatief wel indrukwekkend. De anderen zeggen me niet direct heel veel, maar de aanwezigheid van de zojuist genoemde spelers doen me vermoeden dat het geen koekenbakkers zijn.
Lyon was ook een optie... In mijn ogen was dat de zwakste broeder. Maar goed, het had idd ook beroerder gekund.
Ah, klopt ja. Maar Lyon of Benfica zal geen wereld van verschil maken, denk ik. Die andere drie zouden toch een stukje sterker moeten zijn.
Er zijn op het moment 9 Gebruiker(s) dit onderwerp aan het bekijken. (0 leden en 9 gasten)
Regels voor berichten
Met citaat reageren
Favorieten/bladwijzers