Super League

[Juventino]

Aan mij de eer.

The European SuperLeague will be announced at 9:30pm UK time (10:30 CET). Florentino Perez of Real Madrid will be the chairman of the league with Liverpool's John Henry, Joel Glazer of Manchester United and Arsenal owner Stan Kroenke as vice-chairmen. [@MailSport]

[Harvey]

[Zeus]

Zei het al in de andere topic, maar zolang er een Nederlandse club bij zit en er een promotie/degradatie regeling is vind ik het een prima. Zonder promotie/degradatie een absolute kut idee.

[Harvey]

Meer rigged dan een afgesloten competitie waar alleen de allergrootste teams in mogen?
Dat is zo monopolistisch dat ze niet eens meer corrupt hoeven te zijn, man.

Maar is het wel zeker dat het een gesloten systeem wordt?

[Playa]

Wat doet Tottenham Hotspur daartussen.

[Fries]

Zei het al in de andere topic, maar zolang er een Nederlandse club bij zit en er een promotie/degradatie regeling is vind ik het een prima. Zonder promotie/degradatie een absolute kut idee.

Waar moet je dan heen degraderen, 2e niveau superleague ? Of kegelen we de nr 15 van de eredivisie er uit als Ajax weer terug keert

[Harvey]

Als de UEFA/FIFA en de nationale bonden de clubs gaan boycotten, zullen de spelers dan de WK/EK's gaan boycotten? Dan krijgen we mogelijk alsnog een boycot voor Qatar. Ik zie mogelijkheden hier.

[Zeus]

Waar moet je dan heen degraderen, 2e niveau superleague ? Of kegelen we de nr 15 van de eredivisie er uit als Ajax weer terug keert

Een tweede super league inderdaad. Lijkt me eigenlijk wel vet.

[voskat]

Maar is het wel zeker dat het een gesloten systeem wordt?

Dat is het plan. Mogelijk dat er nog aan wordt gesleuteld en dat promo/degra mogelijk wordt.
En dan wordt Ajax er na het eerste seizoen uitgewerkt en maakt plaats voor pakweg Chelsea en zien we Nederland nooit meer terug op dat niveau.

edit: Chelsea zit er al in natuurlijk. Bayern dan, whatever

[Fries]

Een tweede super league inderdaad. Lijkt me eigenlijk wel vet.

En hoe zou psv ( ik noem maar wat) ooit kunnen toetreden ?

[voskat]

Een tweede super league inderdaad. Lijkt me eigenlijk wel vet.

Zal nog een klein wonder zijn als een Nederlandse club dat niveau kan vasthouden als je ziet wat voor clubs daarin terecht zouden komen..

[SuriGooner]

En hoe zou psv ( ik noem maar wat) ooit kunnen toetreden ?

Het is waarschijnlijk helemaal niet het plan dat die toetreden. Met 3 Amerikaanse vice-voorzitters heb ik het idee dat het deels gaat om een gesloten systeem, en wordt de competitie ingericht naar het model daar.

[Momus]

Wat doet Tottenham Hotspur daartussen.

Geen idee man, maar als Arsenal al mee mag doen weet je de ondergrens relatief laag is.

[Harvey]

Een tweede super league inderdaad. Lijkt me eigenlijk wel vet.

Het systeem moet wel toegankelijk blijven imo. Geen idee hoe je dat succesvol kunt doen. Maar lijkt me wel gaaf als nationale competities nieuwe kampioenen krijgt doordat de huidige kampioenen door kunnen stoten naar een super league. Nu ze het zelf opzetten zal het wel een rigged systeem worden, maar ik zie wel potentie voor een goed systeem dat een stuk beter is dan het huidige systeem.

Lijkt me in ieder geval goed dat er iets gebeurt met de debiele plannen van de UEFA met de CL nu. Vrees alleen dat de clubs zelf niet de juiste plannen hebben.

Maar hoe dan ook lijkt dit me positief. Grote clubs/competities hebben al lang veel druk uitgeoefend op de UEFA en met veel succes. Het is goed als het een keer tot een clash komt waarbij er een breuk optreedt. Dan heeft iedereen de mogelijkheid om de balans op te maken en te zien wat ze nu eigenlijk echt waard zijn. Of de grote clubs hebben gelijk en het wordt fantastisch of het wordt een fiasco en ze komen met hangende pootjes en veel minder invloed weer terug. Vrees echter dat het er niet van komt en de status quo gewoon behouden blijft.

[Harvey]

Geen idee man, maar als Arsenal al mee mag doen weet je de ondergrens relatief laag is.

Als die een veto-recht hebben zal degradatie ook wel geblokkeerd worden.

[Zeus]

En hoe zou psv ( ik noem maar wat) ooit kunnen toetreden ?

Door een soort intertoto cup te winnen. Ik snap dat er veel bezwaren zijn, maar het lijkt me anderzijds juist de enige mogelijkheid voor een Nederlandse club om aan te haken bij de absolute top. Zie liever een Beneliga en dat de rest hetzelfde blijft, maar dit is een alternatief, mits goed uitgewerkt, waar ik nog niet per see tegen ben.

Het is toch helemaal niet leuk meer om als liefhebber van het Nederlandse voetbal te zien dat er een reële kans is dat een Nederlandse club de komende twintig niet de halve finale van de CL kan halen. De Eredivisie is ook gewoonweg niet boeiend genoeg om daar volledig op te kunnen teren.

[voskat]

Ik heb echt het idee dat een aantal van jullie niet beseffen waar we hier mee te maken hebben. Dit is dood- en doodeng.

[Juventino]

Tussen de sociopaten van de UEFA en de sociopaten van de Super League is het net de Amerikaanse verkiezingen. We scharen ons maar weer achter het minste kwaad.

Maar dat déze clubs dit initiatief steunden zal niet snel vergeten worden, mag ik hopen. Wat vinden de fans van Man Utd, Arsenal, Juve, Atletico, Spurs etc trouwens van dit gedrocht? Kan me niet voorstellen dat er serieuze voetbalfans hier iets in zien.

Ik heb er eerlijk gezegd nooit echt over nagedacht, ondanks dat Agnelli een belangrijke rol hierin lijkt te spelen achter de schermen.

Volgens mij is het ook niet zo dat er helemaal geen nationaal voetbal meer gespeeld gaat worden. Zag een maand of wat geleden een interview van Agnelli waar hij zei; “we spelen circa X Europese wedstrijden per seizoen, vergeleken X wedstrijden op nationaal niveau, waarom wordt dit niet gelijkgetrokken aangezien de Europese wedstrijden veel meer publiciteit krijgen”

De exacte cijfers zijn mij ontschoten, maar ergens heeft hij wel een punt. Er zijn veel minder wedstrijden op Europees niveau dan op nationaal niveau. Het is uiteraard ook een commerciële overweging van alle grote clubs.

Als het een toffe competitie wordt, ben ik op zich niet tegen. Fuck de UEFA ook, corrupte bende. Wel mooi dat ze gelijk janken

[Zeus]

Zal nog een klein wonder zijn als een Nederlandse club dat niveau kan vasthouden als je ziet wat voor clubs daarin terecht zouden komen..

Waarom? Het is even een of twee seizoenen overleven, maar als dat lukt kan een Ajax makkelijk doorstoten tot een stabiele middenmotor. Ajax gaat dan namelijk, net als de andere clubs, profiteren van ongekende tv-gelden.

[Harvey]

Ik heb echt het idee dat een aantal van jullie niet beseffen waar we hier mee te maken hebben. Dit is dood- en doodeng.

Maar waarom is het zo doodeng? Waarom zou het enorm slecht zijn en ook nog eens slagen tegelijkertijd?

[voskat]

Zag een maand of wat geleden een interview van Agnelli waar hij zei; “we spelen circa X Europese wedstrijden per seizoen, vergeleken X wedstrijden op nationaal niveau, waarom wordt dit niet gelijkgetrokken aangezien de Europese wedstrijden veel meer publiciteit krijgen”

Ja duh, iets dat minder voorkomt krijgt in de regel meer publiciteit.
Als je dat gaat normaliseren betekent het niks meer. Pure autoverkopers-praat van die slang.

[Playa]

Geen idee man, maar als Arsenal al mee mag doen weet je de ondergrens relatief laag is.

Geniet van de wedstrijden tegen Fortuna maat.

[Fries]

Door een soort intertoto cup te winnen. Ik snap dat er veel bezwaren zijn, maar het lijkt me anderzijds juist de enige mogelijkheid voor een Nederlandse club om aan te haken bij de absolute top. Zie liever een Beneliga en dat de rest hetzelfde blijft, maar dit is een alternatief, mits goed uitgewerkt, waar ik nog niet per see tegen ben.

Het is toch helemaal niet leuk meer om als liefhebber van het Nederlandse voetbal te zien dat er een reële kans is dat een Nederlandse club de komende twintig niet de halve finale van de CL kan halen. De Eredivisie is ook gewoonweg niet boeiend genoeg om daar volledig op te kunnen teren.

Dat kan zeker gehaald worden, als technisch failliete clubs als Barcelona eens aangepakt worden. Financial fair play en minimaal 8 eigen jeugd in de selectie zou mooi begin zijn.

[Ajacied16]

Bijzonder slecht idee dit. Zo creëer je nog meer een elite en dit is niet eens op basis van prestaties. Achterlijk idee.

[Zeus]

Ik heb echt het idee dat een aantal van jullie niet beseffen waar we hier mee te maken hebben. Dit is dood- en doodeng.

Want de huidige situatie is zoveel beter?

Ps: Kan de poll aub veranderd worden in een zichtbare poll?

[Momus]

Geniet van de wedstrijden tegen Fortuna maat.

Och. Beter dat er af en toe ook eens wat gewonnen wordt.

[Harvey]

Ja duh, iets dat minder voorkomt krijgt in de regel meer publiciteit.
Als je dat gaat normaliseren betekent het niks meer. Pure autoverkopers-praat van die slang.

Bewussie?

[SuriGooner]

Ik heb er eerlijk gezegd nooit echt over nagedacht, ondanks dat Agnelli een belangrijke rol hierin lijkt te spelen achter de schermen.

Volgens mij is het ook niet zo dat er helemaal geen nationaal voetbal meer gespeeld gaat worden. Zag een maand of wat geleden een interview van Agnelli waar hij zei; “we spelen circa X Europese wedstrijden per seizoen, vergeleken X wedstrijden op nationaal niveau, waarom wordt dit niet gelijkgetrokken aangezien de Europese wedstrijden veel meer publiciteit krijgen”

De exacte cijfers zijn mij ontschoten, maar ergens heeft hij wel een punt. Er zijn veel minder wedstrijden op Europees niveau dan op nationaal niveau. Het is uiteraard ook een commerciële overweging van alle grote clubs.

Als het een toffe competitie wordt, ben ik op zich niet tegen. Fuck de UEFA ook, corrupte bende. Wel mooi dat ze gelijk janken

Het gaat gewoon om gegarandeerd inkomen (te verhogen). Arsenal nu, Juventus en de Milanese clubs in het verleden, hebben tientallen miljoen misgelopen door het missen van de CL. Dat willen de meeste club eigenaren denk ik gaan voorkomen. Is daarom ook geen toeval dat PSG en Bayern nog niet toegezegd hebben. Die lopen dat risico niet.

[Ajacied16]

Want de huidige situatie is zoveel beter?

Niet per se, maar dat is tenminste een systeem op basis van prestaties. Arsenal zou opeens een elite club worden terwijl ze via hun eigen competitie niet eens Europees voetbal kunnen halen. Dat er in Europa natuurlijk voldoende verbeteringen zijn te maken lijkt me duidelijk, maar dat is niet een valide argument om dan achter een nog slechter idee te gaan staan.

[voskat]

Waarom? Het is even een of twee seizoenen overleven, maar als dat lukt kan een Ajax makkelijk doorstoten tot een stabiele middenmotor. Ajax gaat dan namelijk, net als de andere clubs, profiteren van ongekende tv-gelden.

Zelfs als dat lukt, wat is Ajax dan nog? Een poppetje in een Amerikaans tv-spelletje.
Supporters haken sws massaal af.

[voskat]

Bewussie?

Goed gezien.

[SuriGooner]

Niet per se, maar dat is tenminste een systeem op basis van prestaties. Arsenal zou opeens een elite club worden terwijl ze via hun eigen competitie niet eens Europees voetbal kunnen halen. Dat er in Europa natuurlijk voldoende verbeteringen zijn te maken lijkt me duidelijk, maar dat is niet een valide argument om dan achter een nog slechter idee te gaan staan.

In Engeland allang niet meer. De clubeigenaar met de diepste zakken wint het kampioenschap of dwingt promotie af. In Frankrijk trouwens ook. Dat argument is sowieso een beetje achterhaalt in sommige competities.

[Harvey]

Het gaat gewoon om gegarandeerd inkomen (te verhogen). Arsenal nu, Juventus en de Milanese clubs in het verleden, hebben tientallen miljoen misgelopen door het missen van de CL. Dat willen de meeste club eigenaren denk ik gaan voorkomen. Is daarom ook geen toeval dat PSG en Bayern nog niet toegezegd hebben. Die lopen dat risico niet.

Las dat de eigenaar van PSG een groot belang bij een grote sportzender met de uitzendrechten voor de CL heeft. Snap dat die daar geen trek in heeft na zijn flinke investering in de rechten haha.

[voskat]

Want de huidige situatie is zoveel beter?

De enige goede uitkomst hier is dat de SL als drukmiddel blijkt te hebben gediend en de UEFA hun idiote speelkalender drastisch inkrimpt.

[Harvey]

Bijzonder slecht idee dit. Zo creëer je nog meer een elite en dit is niet eens op basis van prestaties. Achterlijk idee.

Maar wat is er mis met afgezonderde elite (neem aan dat je daarop doelt dat het niet op basis van prestaties is). F1 is dat toch ook bijvoorbeeld? Als de clubs volledig afgezonderd worden van andere competities, hebben de andere clubs er toch ook enkel belang bij?

[Zeus]

Zelfs als dat lukt, wat is Ajax dan nog? Een poppetje in een Amerikaans tv-spelletje.
Supporters haken sws massaal af.

Vanuit een conservatieve gedachtengoed zullen veel Ajacieden in eerste instantie tegen zijn, maar als ze opeens 23/46 topwedstrijden per seizoen mogen spelen, het niveau en aanzien van de club opeens drastisch omhoog gaan zijn ook die supporters straks om.

Nu speel je 1,2 max 3 keer in een seizoen tegen een goede ploeg. Kan me niet voorstellen dat welke Ajacied dan ook dit over een paar jaar achteraf geen fantastisch idee vind.

[Ajacied16]

In Engeland allang niet meer. De clubeigenaar met de diepste zakken wint het kampioenschap of dwingt promotie af. In Frankrijk trouwens ook. Dat argument is sowieso een beetje achterhaalt in sommige competities.

Franse competitie staat anders PSG niet aan kop. Engeland hebben er meer veel geld, maar kan een Leicester ook nog gebeuren. Natuurlijk speelt geld een rol, maar uiteindelijk worden de tickets verdeeld op de prestaties. En nota bene een Arsenal is ruk wat dat betreft. Europees zou er gewoon een vrije loting moeten komen en een wat eerlijke verdeling van de tickets. An sich vind ik het niet eens erg als bepaalde sterkere competities nog meer clubs hebben, komt de kwaliteit ten goede ook. Zeker omdat een CL met alleen kampioenen van heel Europa toch niet realistisch is.

[Juventino]

Ben wel benieuwd trouwens Ergens ook wel zin om een gekke verandering te zien

[Harvey]

Franse competitie staat anders PSG niet aan kop. Engeland hebben er meer veel geld, maar kan een Leicester ook nog gebeuren. Natuurlijk speelt geld een rol, maar uiteindelijk worden de tickets verdeeld op de prestaties. En nota bene een Arsenal is ruk wat dat betreft. Europees zou er gewoon een vrije loting moeten komen en een wat eerlijke verdeling van de tickets. An sich vind ik het niet eens erg als bepaalde sterkere competities nog meer clubs hebben, komt de kwaliteit ten goede ook. Zeker omdat een CL met alleen kampioenen van heel Europa toch niet realistisch is.

Wat is een eerlijke verdeling van de tickets? Is het eerlijker dat de kampioen van Cyprus een ticket krijgt omdat ze kampioen zijn of is het eerlijker dat City derde wordt en CL haalt omdat ze de betere club zijn en de betere club een ticket in de beste competitie verdient?

[voskat]

Maar wat is er mis met afgezonderde elite (neem aan dat je daarop doelt dat het niet op basis van prestaties is). F1 is dat toch ook bijvoorbeeld? Als de clubs volledig afgezonderd worden van andere competities, hebben de andere clubs er toch ook enkel belang bij?

Voetbal is emotie en daarbij horen zaken als historie, rivaliteit en het David/Goliath gevoel.
Denk je dat Feyenoord, PSV, Utrecht en ADO staan te springen om nooit meer kans te maken om Ajax de loef af te steken?

[Harvey]

Ben wel benieuwd trouwens Ergens ook wel zin om een gekke verandering te zien

Haha dit vooral, vind vooral gaaf wat voor shit storm er gaat ontstaan, zie het als een mooi experiment met veel drama en veel gezeik. Benieuwd naar hoe hypocriet iedereen uiteindelijk is (Competities, UEFA, supporters).

Voor Barça wordt zo'n Europese competitie bijzonder pijnlijk. Ze kunnen niet verdedigen, Messi is binnen een paar jaar weg, wordt gewoon enorm kut. Maar het hele proces is het wel waard.

[SuriGooner]

Franse competitie staat anders PSG niet aan kop. Engeland hebben er meer veel geld, maar kan een Leicester ook nog gebeuren. Natuurlijk speelt geld een rol, maar uiteindelijk worden de tickets verdeeld op de prestaties. En nota bene een Arsenal is ruk wat dat betreft. Europees zou er gewoon een vrije loting moeten komen en een wat eerlijke verdeling van de tickets. An sich vind ik het niet eens erg als bepaalde sterkere competities nog meer clubs hebben, komt de kwaliteit ten goede ook. Zeker omdat een CL met alleen kampioenen van heel Europa toch niet realistisch is.

Kom op...één minder jaar na zes kampioenschappen op rij? Leicester is dus precies wat ik bedoel...zonder dat die Thaise eigenaar er geld inpompt en zijn bedrijf aan die club verbindt (King Power) komen ze er niet. Het gebeurd nu in Engeland op de twee hoogste niveaus al.

Voor de duidelijkheid het kampioenschap was wel enorm knap en niet per se een gevolg van die investeringen. Maar zónder speelde ze misschien nu nog op het tweede niveau.

[voskat]

Nu speel je 1,2 max 3 keer in een seizoen tegen een goede ploeg.

Een situatie die door de UEFA en het systeem van de tv-gelden is veroorzaakt.
Het is dus een geval van "if you can't beat them, join them" geworden. Trieste bedoening.
Zeker aangezien dit clubje niet te vertrouwen is.. die zoeken al jaren naar manieren om de kleinere deelnemers nog nét iets kleiner te maken. Straks niet raar opkijken als je een mes in je rug voelt.

[voskat]

Haha dit vooral, vind vooral gaaf wat voor shit storm er gaat ontstaan, zie het als een mooi experiment met veel drama en veel gezeik.

Ja. Zoiets als Trump verkiezen. Hartstikke leuk als je zelf boven de gevolgen denkt te staan, maar vervolgens wel spijt als de neten.

[Harvey]

Voetbal is emotie en daarbij horen zaken als historie, rivaliteit en het David/Goliath gevoel.
Denk je dat Feyenoord, PSV, Utrecht en ADO staan te springen om nooit meer kans te maken om Ajax de loef af te steken?

Er zijn pro's en con's natuurlijk, maar het is toch niet allemaal eenzijdig. Zeker niet zonder concrete plannen.